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將于本月10日在全亞洲同步上映的《赤壁》不只是展現吳宇森,也是展現中國欲望的大製作。我們可以將這部作品理解為想要以下月舉行的北京奧運會為契機加強內部團結並宣佈中國成為和美國並肩的又一個“超級力量”的象徵。因寫作載體不分小說、電影、遊戲等各個領域,故以“跨領域寫作”聞名的作家、梨花女子大學數字媒體系教授李仁和(本名:柳鐵鈞)和吳宇森導演在光化門的綜合文化空間C廣場進行了兩小時左右的交談。
為什麼是“周瑜”的三國志?
▲李仁和:片中被捲入戰爭的邋遢諸葛亮(金城武飾)尤其令人印象深刻。諸葛亮的這種非書生形象令人感到很陌生。但是,和羅貫中的小說《三國演義》不同,歷史中“赤壁之戰”的主人公是東吳的大都督周瑜(梁朝偉飾)。想要強調這一點嗎?
▲吴宇森:是的。在赤壁击退曹操的主人公不是诸葛亮,而是周瑜。周瑜是反戰的代表人物,同時也是象徵友情和信義等中國傳統美德的代表人物。他是一個完美主義者,在音樂和藝術方面也才華橫溢,而且情感豐富。
▲李仁和:導演是不是把周瑜和自己融為一體呢?正如《英雄本色》(1986)中的周潤發一樣,此次應該是梁朝偉飾演的周瑜來體現導演的心聲吧。
▲吳宇森:20世紀80年代很難從香港年輕人的身上看到道德觀念。為了幫助彷徨的他們,製作了影片《英雄本色》。2008年的中國也是一樣。在急劇發展的經濟浪潮中,有很多落後和落伍的年輕人。這部影片傳達的資訊雖然是“反戰”,但同時也是“團結”。我希望給自責和失望的當今中國的年輕人帶來希望和鼓勵。
對大中華民族主義的擔憂
- 兩人暢談《赤壁》,超過了預定的90分鐘。關於李仁和(左)對大中華民族主義的擔憂,吳宇森導演解釋說:“那(所謂的‘大中華民族主義’)不過是體現了這樣一個普遍道理:即使是弱者,只要團結也會取勝。”二人約定在《赤壁》續篇(計畫於今冬)上映時再次會面。朝鮮日報記者 全基炳攝影
▲李仁和:青年時期的我是您的影迷。我曾反復觀看《英雄本色》20多遍,直到錄影帶破到不能再看。同樣作為作家,我雖然覺得此次的《赤壁》非常有趣,但通過影片也感到擔憂。過去韓國必須在周邊列強的威脅下生存,站在這樣的立場上看,周瑜的“團結”宣言恰恰是向我們展示了一種大中華民族主義或說是中華思想。
▲吳宇森:完全沒有這樣想過。我只想指出“赤壁之戰”後中國拉開了分裂史的序幕這一點。面臨南北韓分裂局面的韓國不也是同病相憐嗎?我是想向分散到世界各地的中國人傳達“我們是同一民族”。
▲李仁和:但是,看到中國逐漸成為軍事、政治、經濟大國,我們不能不產生這種憂慮。發展中國家的以經濟發展為目標的專制獨裁戰略在20世紀便宣告結束,那麼21世紀的中國是否還在堅持這種領導體制?看到曹操對待劉備的蜀國的態度,我就會聯想起前不久中國對拉薩騷亂的態度。
▲吳宇森:我認為,文化背景和個人經歷不同,對影片的理解也會不同。就我個人而言,完全不懂當代政治問題,我關心的是人。
當今中國需要什麼樣的領導人?
▲李仁和:另一個有趣的地方是對人物的描寫。在《赤壁》中,曹操可以說是一個實用主義和新自由主義者。只要符合自己的利益,即使是敵人也會拉過來重用。周瑜說“曹操的士兵不可信”,從這句話中我們似乎可以領略到中國人內心對美國的看法,但同時又將曹操刻畫成了代表合理性的人物。
▲吳宇森:最近,中國很多學者,甚至連毛澤東生前也重新評價了曹操。在這部影片中,雖然借用了《三國演義》中描述的部分負面形象,但曹操確實是非常聰明的人,也是善用人才的人。
▲李仁和:我覺得,在您看待曹操的態度中,存在兩種矛盾的情緒。包括象徵導演感情的周瑜,您認為當今中國最需要的領導人應該是什麼樣子的?
▲吳宇森:(哈哈大笑)希望能二者合一。周瑜是完美主義者,也是重視傳統價值的人。而曹操正是符合當今時代要求的實用主義者。《赤壁》留給人們的教訓就是,即使是弱者,只要齊心協力,就能戰勝強大的敵人。韓國和中國也是如此。這是一次非常愉快的對話,希望續篇上映時能再次見面。
▲李仁和:撰寫自己的“三國志”是所有作家的夢想,再次向您表示祝賀。
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